Syncopa hangszerbolt és szerviz elektronikus zenei fóruma

Arra gondoltam nyitok egy ilyen topicot, ahol mindenki elmondhatja véleményét a "dobozba zárt" eszközeiről / olvasott híreiről / tapasztalatairól:

Rögtön egy teszt, a teljesen új kétmagos processzorokról Intel és az új AMD Athlon 64 X2 vonalon, összehasonlítva a régebbi egymagosakkal:

http://www.hwsw.hu/oldal.php3?cikkid=981&oldal=1

Nem túl olcsók, de vajon megéri-e egyáltalán valakinek ez?

Az Intel és a Microsoft is a HD-DVD formátum mellé állt, a Blu-Ray DVD ellenében.

http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=29844&count14=1

Gondoltam kicsit összefoglalom - most elsőre - a jelenleg kapható AMD Sempron processzorok közötti "kavalkádot", tehát rakjunk rendet

3-féle magos AMD Sempron van jelenleg a piacon, amelyek a Socket 754-be illeszkednek:

1. A Palermo (legújabb) magosaknál már csak a 3000+ és felettiekben van CNQ*. A Palermo 2500+-al indul és van benne SSE3**. A 2600+ , a 2800+-asokban és a 3400+-ban van 64 bit is (CNQ természetesen nincs 3000+ alatt). 90 nanos technika. A nagyobb Palermok 256, a kisebbek 128 kbyte L2 cachet tartalmaznak.

2. Az Oakville magosakban szintén csak 3000+ felett van CNQ viszont nincs 64 bit*** és nincs SSE3, az alacsonyabb jelűekben 128, a magasabbakban 256 kbyte L2 Cache van.

3. Az egy darab Paris magos 3100+ (ami nekem van) nincs SSE3 és 64 bit, CNQ van és 256 kbyte másodszintű cache. 130 nanos technika.

Az effektív órajelek 1400 Mhz-től 2000 Mhz-ig terjednek. Érdekesség hogy a 2600+-os SSE3, és 64 bit nélküli Oakville ugyanúgy 1600 Mhz-es, mint a 2800+-os Palermo 64 bittel.

A 64 bitet tartalmazó Sempronok közül csak a legnagyobb, 3400+-os Palermoban van SSE3 is. A többi 64 bites Sempronban nincs.

*
CNQ = Cool ' N Quiet technológia, energifogyasztási és hőtermelési okok miatt a processzor csökkenti az órajelét kb. 50%-al, amikor az idle vagy csak kis terhelésnek van kitéve. Jelentős számolási igény esetén az órajel azoinnal maximálisra nő (ezt szorzóállítással végzi a processzor).

A technológiát támogatnia kell az alaplapnak is, az operációs rendszernek is (Windows 98-2000-XP alá az AMD-től letöltött processzor driver kell, és az operációs rendszer energiagazdálkodásának is - Minimális energiagazdálkodási profilt kell választani).

**
SSE3 = Az Intel által kifejlesztett magasszintű processzor utasításkészlet.

***
AMD64 = 64 bites kiterjesztés a Sempron és az Athlon 64 (/FX) és Opteron processzorokhoz. Az Intel IA64 megoldásától eltérő technológia, a processzorok képesek futtatni a 32 bites kódot is (kb. 1 % sebességcsökkenés).

Fontos megjegyezni hogy az Intel architektúrájával ellentétben az AMD Sempron processzorok nem érzékenyek annyira a másodszintű cache méretére, valamint a memória-sávszélességre (ellentétben pl. egy hasonló kategóriájú Intel Celeron processzor, amely gyakorlatilag a kis cache-méret és a memória-sávszél megvágásától sokkal nagyobb veszteséget szenved).

A Sempron processzorok beépített memóriavezérlővel rendelkeznek (Az Athlon64-hez hasonlóan), a memória-sebesség alig 1-2%-ban múlik az alaplapon vagy a használt chipseten.


Remélem hasznos volt vagy egyáltalán érdekel valakit

Mé nincs csak egy fajta Sempron (és ha jól értettem, ez mind csak 754-es volt:)!

A CNQ-val kapcsolatban: az órajel variálós processzorok a zenei alkalmazások ellehetetlenítésére jöttek létre. (pl. mobil processzorok).
Remélem, van olyan üzemmódjuk, amikor nem is álmodoznak arról, hogy kapcsolgatják az órajelet.

Pontosan azért nincs, amiért nincs pl. egyfajta Celeron vagy P4.

Természetesen a CNQ egy egyszerű mozdulattal tiltható a BIOS-ban vagy egyszerűen az energiagazdálkodást kell átállítani a Windowsban Minimálisról Asztali gépre.

A Socket A-s Sempronokat már hivatalosan nem gyártják, azokból a 3000+ volt a legnagyobb, mely a CNQ kívül még 512 kbyte L2 Cachet tartalmazott.

A "leleplezés":

Az első Sempron megjelent socket 939-es alaplapba: (64 bit, 3000+, 1,8 ghz, dual-chanel ddr vezérlő beépítve, CNQ, SSE3)

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... -3000.html

ehh inkább a kisebb képet




Ez a két grafikon különösen jó (a többit nem linkelem, de mindenhol partiban van a 3,2 (!) Ghz-es Celeronnal, sőt 3D és pure számítás alatt rendesen veri).

Ajánlok egy elsősorban memória-sávszélesség, memória-vezérlő, és cache-gyilkos benchmarkot (tesztet).

Ez nem más mint a WINRAR

A rarlab.com oldalról leszedhető programmal a sokrétű tömörítésen kívül benchmarkolni is tudunk.

Mégpedig alapállapotban az ALT+B kombináció megnyomásával.

Figyeljünk hogy lehetőleg semmilyen más task ne fusson a gépen, és hálózati tevékenység se legyen.

Jó összehasonlításokat

Az én eredményem: (memória: DDR400, FSB: 244 Mhz, CPU: 2200 Mhz, CAS 2,5, Command Rate 1T). Sempron 3100+

Most épp egy ölég izmos szerkezetet pakoltam össze. 3 GHz-es P4 (630-as, 2 M cache) ketyeg egy 945-ös MSI lapon 1 G Dual Channel memoárral, teljesen alapon. Ráeresztettem ezt a tesztet, 420 körüli eredméynek jönnek ki. Ez látszólag elég lapos egy Sempronhoz képest, azonban ne felejtsük el, hogy ez egy zenei gép lesz. Itt jönnek be a képbe különféle benchmarkok, amik sokféle értékelés szerint mérnek, de semmit sem mondanak arról, hogy vajh a zenei rendszerünk mire lesz képes. Van egy okos kis teszt, amivel a Cubase SX optimalizálása értékelhető. AMD-s ismerőseimnél 59 és 83 közötti értékeket produkált. Nekem egy -a most említettnél jóval szerényebb - P4-en a program simán végigszaladt. Azt hiszem 134-ig megy, és annyi pontot kap a gép, ahanyadik stációnál elfogynak az erőforrások, ugyanis folyamatosan emeli a gép terhelését.
És nem valami "szinezett" latencynél futtatam le a tesztet, hanem ahogy szoktam dolgozni, olyan 8 ms körül.

Na, épp van itt egy hangzatos című cikk, miszerint az "AMD alázza az Intelt!
http://index.hu/tech/hardver/amopin051021/

Persze szerver processzorokról van szó, de azért elhangzanak benne "300W" sőt "450W" pillanatnyi teljesítményfelvételek. Na, aki ilyenre rendezkedik be, az jó, ha az áramszolgáltatóval köt valami kedvezményes szerződést, vagy épít egy maszek atomerőművet

Hát igen, itt kijönnek az architektúra közötti különbségek.

Amúgy a P4 nem teljesít jól ezekben a típusú tesztekben (pl. Winrar).

Túlságosan kicsi az elsőszintű cache-mérete, valamint túlságosan sok múlik az alaplapon és a csipszeten, mivel az AMD-kben CPU-ba épített memóriavezérlő van.

Ebből adódhat, hogy egy 800 Mhz-el lasabb Sempron, amelynek ráadásul köze nincs a "duálcsenelhez", csak egyszerűen és szimplán gyorsabban tömörít(ene).

Jól hangzó "Multimédiában" - tulajdonképpen a zeneszerkesztés is az - , és a "Videófeldolgozásban" azonban az Intel a nyerő!

Főleg - a különféle kiterjesztett utasításkészletek miatt (illetve hogy ezt az alkalmazások ki is használják, pl. SSE3).

Pl. így lehet az, hogy a barátom egyáltalán nem modern 1,5 Ghz-es P4-e (the first P4 Willamette??) kb. hasonló "frame per sec" videótömörítést csinál ugyanazon az anyagon, ugyanazzal a kodekkel, ugyanolyan beállítással, mint a Sempron.

Amúgy érdekelne ez az "okos teszt" - a Cubase-es, már amennyiben ez publikus, vagy egy halandó számára - mint én - is értelmezhető.

Az audio alkalmazásoknál (elsősorban Cubase-ben gondolkodva) a következők a fontosak:
- legyen a proci "élből" izmos
- legyen igggen erős fp számolásban (itt hal be a cerka a P4 mellett)
- a proci cache-ek, az FSB és a memória időzítés működjön úgy, hogy ne csak egyszerűen gyors legyen a rendszer, hanem az átvitel egyenletes csomagok formájában történjen. Ez már erősen alaplap (chipset) függő is, meg bejön a képbe az IDE/SATA oldali átvitel története is.

Főleg - a különféle kiterjesztett utasításkészletek miatt (illetve hogy ezt az alkalmazások ki is használják, pl. SSE3).



A teszt teljesen publikus, csak meg kéne találnom a fájlt
Nem más, mint egy SX projekt fájl. Betölti a dolgozó egy SX-be, elindítja, és ütemenként egyenletesen emeli a terhelést. Ahol megáll, ott a rendszered vége...

Aham, vágom a kérdést Mivel nincs Cubase SX-em, itt vége is a "dalnak".

NOOORMÁÁÁÁÁLIS?

Amikor megjelent a PCIe, akkor azt mondták, jönnek majd a profi gyártóktól is az ebbe való profi hangkártyák. Eddig egyetlen egyet sem láttam. Vagy csak én vagyok lemaradva? Igazából "sima" PCIe kártyákból sincs dömping a piacon, miközben az alaplapokon egyre csak fogyatkozik a hagyományos PCI slot.
Tanulság: ne dugdossunk mindenféle kártyákat a PC-kbe, jók azok úgy, ahogy vannak

Na meg a kétféle proctámogatás 1 lapon.

Amúgy én se tudok PCIe soundcardról.

Ezt hogy kell elképzelni? Két CPU foglalatot raknak rá? Vagy valami toldó - foldó átalakítót? Vagy megegyezett az Intel és az AMD, hogy ezután mindketten csak mongyuk socket 999 -es foglalatot használnak?

Upsz, na ott még nem tartunk

Szerintem kicsit félreérthetően írtam, és a cikk is az sajna.

A lényeg, hogy a chipset úgy van felkészítve hogy jöhet ilyen proc is is, és olyan is. De nyilván két féle alaplap lesz belőle, de csak a socket-lesz más.

Amúgy olyat gyártanak egyébként (méghozzá Socket 754-hez), hogy van rajta AGP és PCIexpress is! (kombó)

Na egy képet még: (10 monitor egy PC-n, ezzel az alaplappal, 4 darab PCex kártya + 1 darab hagyományos PCI mindegyik DualHead, = 10 monitorra kiterjesztett desktop ) baromi...

A 10 monitor igen praktikus lehet. Gyuri kollegámmal épp azon fanyalogtunk, hogy míg korábban a gyártók a szerviz dokumentációkat térkép szerűen kihajtogatható lepedőkön adták, manapság ehelyett többszáz megás PDF-eket kapunk. Ha kinagyítjuk őket 2000%-ra, akkor már láthatók a huzalozási vonalak és a lábszámozás, viszont nem lehet áttekinteni a struktúrát. Célszerű tehát nagyfelbontású LCD monitorokból falat építeni, és mindjárt egyben látható az egész.

Kivettem a képet, mert tomék tiltják a linkelést:

itt van: http://www.tomshardware.com/motherboard ... splays.jpg

Itt az új iMac. Azért nincsen rózsa tövis nélkül...

http://index.hu/tech/hardver/nimact051109/

Ugye ebben az árban benne vannak a szoftverek is?

383 ezer... Ez megint olyan dolog hogy "ahhoz képest" nem is annyira drága, viszont Pistike itthon még mindig a "buher" mellett fog maradni.

Egy PC-hez sokkal több minden elérhető, s szerintem olcsóbban. 55 ezer egy webkamera?

Na, az Intel megint beújít:

http://index.hu/tech/hardver/ped051209/

Kérdés, hogy az új processzorokat az új vinnyóz miként fogja kiszolgálni, és mindebből a zeneszerkesztő társadalom profitálni fog, vagy csak újabb szívások kezdetének vagyunk tanúi?

Az AMD is:

Jön a blue ray disc:
http://www.afterdawn.com/news/archive/7195.cfm

2005, az AMD éve:

http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=29748&count14=1[/url]

Az Intel rááll a 45 nanométeres technológiára:
http://index.hu/tech/hardver/azin45060125/

Inkább csak érdekességképpen, Magyarország legerősebb "PC"-je, avagy a parciális differenciál-egyenletrendszerek:

http://www.hwsw.hu/oldal.php3?cikkid=994&count14=1

Kis processzor történelem:
http://index.hu/tech/uzlet/brszl060217!1

Most pedig a processzorgyártás várható fejleményeiről olvashatunk:
http://index.hu/tech/hardver/tbmp060317/

Kis AMD történelem:
http://index.hu/tech/uzlet/amdfny060421

Érdemes elolvasni az egész cikket, de kiemelek egy mondatot az alapító igazgatóról: "Sanders imádnivaló vállalatvezetőként vált híressé, ismert mondása szerint az első az alkalmazott, második a termék, és csak ezután következik a profit."

És akkor:

Hibázó Opteronok, avagy pár száz atomon nyugvó bizalom:

http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=31250&count14=1

AMD új platformja, az AM2.

Teszt, alaplapokkal, új processzorokkal (köztük az 5000+ AMD Athlon 64 X2) Érdekes eredményekkel.

http://www.hwsw.hu/oldal.php3?cikkid=1000&oldal=1

Jön a Kék Fény:

http://prohardver.hu/c.php?mod=10&id=19592

Tízezer embert bocsát el az Intel
http://www.hwsw.hu/hirek/32008/intel_at ... ollar.html

Az AMD egyik új prociját Budapestről nevezik el:
http://index.hu/tech/hardver/bpamd060916/

A következőt pedig Chuck Norrisnak.

Érdekes cikk arról, hogy miként készítik az AMD processzorokat Drezdában:
http://index.hu/tech/hardver/insam061010

S amikor a VGA-kártya processzora már rég bonyolultabb, nagyobb és több memória dolgozik alá, mint a központi CPU-nak:

Geforce 8880:
http://www.hwsw.hu/hirek/32226/nvidia_g ... artya.html

AGP vs PCIe

Tanulságos tesztek:

http://index.hu/tech/hardver/vcsm061128/

Hümm, hümm és hümm...

1 TB-os merevlemezt jelentett be a Hitachi

http://www.hwsw.hu/hirek/32698/hitachi_ ... lemez.html

Itt a PCI-Express 2.0, "mer kell"

http://www.hwsw.hu/hirek/32752/PCI-SIG_ ... kacio.html

Egy cikk az Indexen az információtechnológiai fejlődés csapdáiról és egyebekről:

http://index.hu/tech/hardver/tszalay4499/

Rettenetesen igaz a hangszerpiacra is !

Egy jópofa idézet a cikkből:
"A Macintosh-freakek ugyanolyan idióták, mint a Windowos freakek vagy a linuxos freakek, csak nem egy közülük küldetéstudattal megvert sznob is. A freakek mindig idióták. Aki azzal jön, hogy ez vagy az a tuti, a legjobb, és mindent megold, azt, bazmeg, le kell szórni rögtön a Tajgetoszról, mert hazudik. Egyrészt feladat van, amihez szerszám kell, a freak meg a kalapácsgyártók közül választja ki a legszimpatikusabbat, aztán azzal üt mindent és mindenkit."

Történetének egyik legnagyobb veszteségét szenvedte el az AMD

http://www.hwsw.hu/hirek/33297/amd_elso ... ladas.html

Új AMD procik:

http://index.hu/tech/blog/2007/05/05/me ... #more71253

A Seagate az év végéig megszünteti a hagyományos ATA csatlakozójú merevlemezeinek gyártását.

http://www.hwsw.hu/hirek/33912/seagate_ ... _sata.html

Ajaj!

Akinek a fóbiagyűjteménye még hiányos volt, most gyorsan pótolhat sokat:

http://index.hu/tech/hardver/holn070801/

Ráadásul az aggodalmak egy része megalapozott lehet ...

Januártól a Celeronok is kétmagosak lesznek:
http://www.hwsw.hu/hirek/34872/core_duo ... intel.html

Lassan kivonlul az alaplapi chipsetek piacáról a VIA:
http://www.hwsw.hu/hirek/34988/via_chip ... l_amd.html