Sziasztok !

Szerintetek ha az ember hangfalak között keresgél, milyen paraméterekre kell figyelni ? Az árán kívül mi alapján kell választani ?
Itt van pl. három dynacord láda : A152, A153, és a CP 12-3 . Mindegyik 200/400 W, és 98dB a katalógusban megadott paraméter.
Ha ezek megegyeznek, akkor mégis miért jobb egy három utas a két utasnál, valamint mitől lehet jobb a CP 12-3 as az A153-asnál ?
Ha jól gondolom akkor a CP-ben még a mélysugárzó kisebb is mint az A-k ban.
Persze azt hogy egyik jobb a másiknál, azt nem tudom, csakk az árukból gondolom.
Fel tudna valaki világosítani ez ügyben ?

Előre is köszönöm !

Szegner Zoltán

Szia Tamás !

Köszönöm a választ. Ha jól értem, akkor ha a W, és dB paraméterek megegyeznek, akkor hangerő is egyforma ezeknél a ládáknál, viszont a beépített sugárzók nagyban befolyásolják a "hangképet", (és persze az árat is). Ez okozhatja azt hogy egyformán meghajtva egyik "dögösebben" szól mint a másik ?

Ehez kapcsolódóan lenne még egy kis segítségre szükségem.
Két db A151, és két A152-es ládánk van, valamint egy Powermate600 kerverőerősítő. Kisebb rendezvényekre általában bőven elég a két 152-es, valamikor visszük a 151-eseket is oldalanként sorba kötve. De nagyobb tornatermekben, csarnokoban úgy érzem hogy kéne még egy kis szufla. Valamilyen irányban kéne bővíteni a felszerelést. Mit javasolnál ?
Olyasmire gondoltam, hogy ezek mellé még egy-egy ládát oldalanként. A honlapokat nézegetve több rendszernél is láttam hogy két ládás rendszereket megtoldanak még egy mély ládával . Szerinted érdemes lenne ebben az irányban bővíteni , vagy inkább felső ládát kéne hozzá tenni ? A harmadik láda lehetne esetleg egy olcsóbb kategóriából is( mondjuk Proel ?), vagy az úgy már csak tákolmány ? Ha jól gondolom akkor szükség lenne egy végfokra is, és egy hangváltóra is, ez így már elég szép kis summának tűnik.
Mit ajánlanál ?

Köszönöm a segítséget. Arra gondoltam, hogy megpróbálunk bérelni, kölcsönkérni plussz egy-két ládádt, így remélhetőleg közelebb jutunk a megoldáshoz.
Még lenne egy kérdésem
Visszafelé két Proel Smart 10P-t használunk egy mono powermixerrel. Ezt szeretném kiváltani egy sztereó végfokkal, hogy külön lehessen a két oldal hangerején állítani. Milyen erősítőt ajánlanál, és nálatok mennyiből jönne ki ?

Szia Tamás !

Természetesen valalmi jobb hangminőség lenne a cél. De ami még fontosabb, hogy bírja "jövés-menést", pakolászást, utazást. Az Alesis így első ránézésre úgy tűnik mintha egy szobába szánták volna. Mi jöhet esetleg még számításba hasonló árkategóriában ?

Mélyláda építéshez amiket tudok képleteket, azok elég érdekessek. Van olyan hangszoró, aminél kijött, hogy olyan kb. 27 literes reflex rendszerű ládában szólna jól, közben meg a gyártó kb. 155 literes reflex ládában dobja piacra.
Tud valaki valami hasznos képletet írni vagy programot ajálani (lehetőleg könnyen és gyorsan beszerezhető, értsd: ingyen letölthető és könnyen megtalálható), amivel ki tudom számítani, hogy hány literes dobozt igényel a hangszoró mélyláda felhasználás esetén?
Másik kérdés, hogy mi annak a speciális kopásálló festéknek a neve, amit a Garry Electronic és még jópár márka használ a hangfalaik bevonására?
Elég sürgős lenne mind a 2 dolog! Előre is kösz!

Itt van egy csomó hangfalméretező progi:
http://www.audiogrid.com/audio/

Kösz, de sajnos a Vista 64 bit-es verzión egy sem futtatott ezek közül.
Hangszoró paraméteri amihez mélyládát akarok csinálni: http://www.usspeaker.com/jbl%20e130-1.htm
Egy elírás van a linken, méghozzá a Nominal Basket Diameter-nél: 15" / 300mm szerintem ide 15" / 387mm ami kellett volna, hogy bekerüljön, de ki tudja, a lényeg, hogy 15"-os a hangszoró.

Azt lehet tudni, hogy miért gitárhangszóróból akarsz mélyládát csinálni?
Merthogy ez nem sub hangszóró, ezért a méretezési elvek sem igazán egyértelműek.

Az alábbi fórumon a hozzászólók épp emiatt akarnak lebeszélni egy embert arról, hogy az E130-ból mélyládát fabrikáljon:
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=461126

Adott ez a hangszoró és ebből akarok kihozni valamit. Tisztában vagyok vele, hogy nem fog úgy szólni, mint egy direkt mélyládához való mélynyomó, de azért valamit ebből is ki lehet hozni.

Itt van egy csomó hangfalméretező progi:
http://www.audiogrid.com/audio/

Nem ismertem ezt a programot, azt sem tudom, hogy pontosan milyen elvek figyelembevételével kalkulál. De ha próbaképpen nem gitárhangszórót, hanem mélynyomót teszel bele, akkor egész normálisnak tűnő ládaméreteket produkál. (Kipróbáltam)
Nem tudom, a Klinger: "Hangdobozépítés" c. könyv megvan-e, az alapján talán tudnál méretezni ehhez a hangszóróhoz is egy normális bass reflex dobozt.
Bár én szkeptikus vagyok minden ilyen könyvvel meg progival szemben, mert a gyakorlatban néha tök más konstrukciók válnak be, de kiindulásnak azért persze kell valami.

Azért próbálkozni nem szeretek, mert az pénzkidobás, ha elsőre nem jön össze és sajnos kismillió variáció létezik és kérdés hányadszorra sikerül eltalálni a tökéletes méretet.

A hangfalépítés az "ahogy esik - úgy puffan" elvén működik. Mire az ötödiket megépíted (ugyanazzal a hangszóróval), már egész korrekt lesz. A méretezési programok meg számolási módszerek persze sokat segítenek. De a tapasztalatom az, hogy ha az ember jó megszólalásra törekszik, akkor szórakozhat vele egy sort. Ha csak az kell, hogy szóljon, különösebb hibák nélkül, akkor az egyszerű méretezés után általában elfogadható eredményt kapunk.

A láda adatai itt vannak, de ez tök más hangszóró, ráadásul 2 db. Vagy te is ilyen dupla mélyet akarsz készíteni?
http://www.jblproservice.com/pdf/Cabare ... s/4622.pdf

A link a 4622 adatlapja. Vagy akkor mi kellene tulajdonképpen? Akkor a képeden látható cucc micsoda? Nem lehet, hogy ugyanaz a láda, a magas rész nélkül, elfektetve?

Kisebb hangfalpár terén nézelődök, ilyen Dynaudio BM6 és BM15 féle lehetőleg passzív hangfalak terén, de az aktív sincs kizárva. A lényeg, hogy minimum ezt a minőséget hozza, mint az említett Dynaudio hangfalak. Igény, hogy szépen szóljon és nagyot is, legyenek mélyei is és árkategória terén a BM15 körüli árkategória lehet max. Kösz!
Phonic P8A http://www.phonic.com/en/speakers/studio-monitors/p8a.html hangfalról vélemény?
Behringer, Tannoy stúdió hangfalak, stb.?

A Dynaudio leállt a passzív monitorokkal, így a kérdés ezen része teoretikus.
Az aktívak egyértelműen jók, bár nyilván egyéni szempontok erősen befolyásolják, hogy ki melyikkel szeretne dolgozni. Munkaeszközként nekem pl. a BM5A nagyon bejön.
A Phonic P8A használata valamilyen okból elsősorban a rádiók körében terjedt el. (Ez egyébként aktív).
A Behringer 2031 passzív nekem jobban bejön, mint az aktív változata, de inkább zenét hallgatni, mintsem munkaeszközként.
A Tannoy monitorokkal mostanság szándékozunk majd jobban megismerkedni.
Passzív monitorból egyre kevesebbet találsz egyébként. A gyártók azt mondják, hogy inkább csinálnak spéci aktív keresztváltót, két jól méretezett végfokot, mindezt bele a ládába, minthogy a kuncsaft maga válasszon erősítőt. Ráadásul összességében nem is drágább így a produkció.
Aktív monitorban nagyon jó még a Genelec, árban a Dynaudio fölött vannak kicsit. Olcsóbb kategóriában pedig az M-Audio - t, az Alesist és az EMU - t szereti a nép.

Kösz! Konkrét típusokat is tudnál ajálani? Dynaudio BM6-ost elég sokat hallotam (eggyik ismerősömnek van) és teccik a hangja, de kicsit lehetne erőteljesebb a mély territóriuma (a mennydörgés szerű mélyeket hiányolom). Sajnos mélyláda nem ártana azért hozzá.
JBL 4312 hangfalat hallotam és az tecett. Az új JBL LSR 2328 hogy szól? Az ára gondolom db ár és nem árt hozzá az LSR 2310 mélyláda?
Mivel lehetőleg minél kisebb helyen akarom letudni a dolgot, ezért szeretném, ha lehet a mélyládát mellőzni és csak 2 hangfalat, ami viszonylag nem nagy, de nem is kicsi, de az sem másodlagos szempont, hogy pénzügyileg elég jelentős plusz kiadás sajnos egy mélyláda.

1 pár JBL 4312 hangfalat elfogadnék, ami jó állapotú. Ideális a mérete, jól szól és tudnám hová rakni és van mivel hajtani is. Érték egyeztetéssel csere is érdekelne, persze más is lehet, nem csak JBL, de azért jóls zóljon és nagyot is.

A JBL LSR 2328 - hoz még nem volt szerencsém.
Amúgy felvételhez, keveréshez, masteringhez kellenének a ládák? A műfaj valamennyire behatárolható? Stúdióba lesz, vagy lakószobába?

Kösz! Lakószobában és mondhatni mindenes. Zene hallgatás, otthoni stúdió és Dj célokra.
A zene műfaja az ambient-től, a progressive műfajokon átt, a Drum & Bass-en keresztűl a Techno-ig leginkább. De hogy konkretizáljam inkább, hogy mi az, ami legjobban az izlésvilágom: John Digweed - GU - Sydney, Sasha - GU - Ibiza, Sasha & John Digweed - Northern Exposure, Hernan Cattaneo - Sequential, Ticon - Aero, Ticon 2am, Samuel L. Jackson - New Soil. Nem mai darabok, de ezek azok,a mik legjobban tükrözik az izlésemet.
Nagyon bakelit párti vagyok és az mp3-mat nem szeretem. A CD még elmegy, de autóban inkább. Az mp3-ból csinált CD-ket nagyon utálom, eredeti CD-m van dögivel és bakelit-ből is van pár és ezeket hallgatom.

Más dolog! JBL EON 1500 hangfal áttkábelezéséhez milyen kábelt ajálanál, ami szebben szól, mint a gyári, tehát tudná fokozni a hangfalban rejlő lehetőségeket?

Hát ez elég heterogén. Az igazi kérdés, hogy sub nélkül mennyire tudsz valamelyik monitorral együtt élni. Egy 5 vagy 6,5 collos hangszóró soha sem fogja hibátlanul kiadni a mély tartományt. Amikor az ember kever, effektezik, stb., akkor bizonyos mértékig a füle rááll az adott falra, és nem nagyon zavarja a sub hiánya. De ez borzasztóan szubjektív dolog. Csak bizonyos idejű használat után tudod eldönteni, hogy a te füled a konkrét falra rá képes - e állni, vagy sem? Emiatt vannak a nagy villogások különféle monitorfalas fórumokon a neten, mert kinek ez, kinek az jön be. Még nagyobb átmérőjű monitoroknál is megvan ez a sztori. Szóval ne hallgass magadon kívül senkire, rám se
A közép és a felső tartományról, a térleképezésről, a fókuszáltságról, a torzításról, fázis problémákról, intermodulációs torzításokról már objektívebben lehet beszélni, de a mély tartomány az nagyon izé pont a szubjektív megítélése miatt.



Tök mindegy. Az EON 1500 nem egy audiofil hangfal, a kábeles hókuszpókusznak nincs jelentősége. Tisztességes, jó minőségű rézkábel legyen, szerintem amivel a gyárban bekötötték, az megfelel. Ezekben a ládákban a váltó ezerszer jobban beleszól a hangzásba, mint a kábelezés, meg aztán hangosítási hangfalként teljesen mások a vele szemben támasztott igények, mint mondjuk egy lakószobai hifi vagy egy nearfield monitor vonatkozásában.

Kösz! Akkor szigorú meghallgatás témába esne a választás?
A kábel témára rátérve azért 25-30ezer Ft-os Van Den Hul kábelt nem akarok a JBL-ekbe rakni, de azért jobbat, mint a gyári, meinimum olynat, mint amivel össze van kötve a végfokkal (Klotz 2 x 6mm2-es).
A Roland DS-8-at is ajálották itt-ott nekem, de valahogy az alsó tartománya nekem nem elég mély. http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=614
Össze akarom gyűjteni, hogy mi az, amit érdemes meghallgatni.
Fostex milyen? PM2 MKII és PM05 MKII Sub kombináció?
Némely hangfal párban van, némely meg db áron, ezen soha nem igazodok ki, ha nincs oda írva.
Már olyan dolog is megfordult a fejemben, hogy veszek pl. Morel hangszorókat és hozzá valami jó hangváltót és kábelt és csinálok neki egy tölgyfa dobozt és azzal letudom a dolgot.

A meghallgatáshoz feltétlenül a SAJÁT füledet vidd el

A Fostex - eket csak felületesen hallottam, zajos környezetben, nem tudok mit mondani róluk.

Ha hangfal méretezésre és készítésre adod a fejedet, sok sikert hozzá! Szerintem ez hasonló sportág, mint a génmanipuláció. Csak akkor derül ki, hogy mi lesz belőle, mikor elkészült
Mondjuk, hangfalat csináltam bohó ifjúkoromban párat, genetikai kísérleteket még nem végeztem. Viszont jártam olyan laborban, ahol légy és búza génjeinek keveréséből fura szörnyeket alkottak

Pontosan kéne tudni, hogy mennyi kellene a szivacsból, mert több féle forrásból tudunk hozni, több féle kiszerelésben. Az ár több gyártónál erősen mennyiség függő. Szóval ezt telefonon lehetne jól letárgyalni.
Ja, és feltételezem az eddigiek alapján, hogy hangfal bélelésre kellene az akusztikus szivacs, mert vannak stúdiófal csillapításra is anyagok, de az nem ugyanaz.

szükségem lenne konkrét márka, tipus, hogy megnézhessem, mit javasoltok?

sziasztok,
szeretnék építeni, egy egyedi tervezésű hangfalrendszert, és szükségem lenne egy kis segítségre. nem tudom eldönteni milyen sub-ot használjak alapnak.
200.000-ért melyik az a sub amit ha, egy hozzá tervezett profin kivitelezett ládában megszólaltatunk akkor az 500-1000 fős nyitott sátor és környékén a 4 ládából, erős alacsony freq mély, mindent átható hangja a betont is megremegteti. amikor a kétfenekű dob mély hangjait nemcsak hallják, hanem érzik is. és kell hozzá jó mélyközép is, a ringet meg a hangfal tetejére függőlegesen teszem, és esztergáltatok fölé, pont jó kúpot, ami szétszórja a magas hangokat 360 fokban.

szóval a kérdés: milyen sub-ot használjak?

Elösször is kérdés, hogy élő vagy valamilyen hanghordozóról szólna a zene?

A 3D Max ad valamilyen lehetőséget a spektrális viselkedés modellezésére, pl. a rezonanciapont körüli tartományban?

igen, nem egyszerű, de ez a tervem ezért vadászom a BEYMA 21L50 pontos hang kibocsátását, mert ha megvan, lemodellezhetem, hogy elméletben(!!!) milyen belső hangfalforma kell a legjobb hatásfokhoz. gyanítom, hogy az íves formával, szebb-lágyabb lesz a hangja.

Gyanítom, hogy a gyárban eszükbe se jutott felvenni méréssel az iránykarakterisztikát, mivel egy mélysugárzó esetében ez szinte lehetetlen.

Ráadásul ugye egy meztelen hangszóró adatai nem sokat jelentenek, mert a membrán viselkedése a doboz paramétereitől, konstrukciójától függ majd úgy is. Tehát ezt a komplex rendszert kellene lemodellezni. Erre tesznek kísérletet az egyszerűbb - bonyolultabb hangfal tervező programok.

melyik a legbonyolultabb-legprofibb hangfal tervező progi? megnézném, hogy pár hangfal verziónál hogyan változnak az adatok

Guglizz rá erre: loudspeaker design software

ismer valaki olyan hangfaltervező progit, amibe hangfalnak be lehet importálni objektumot, mondjuk autocad-ből, maxból, xsiből, mayából, vagy bármilyen progiból?

anno belefutottam olyan programba, amik adatbázis szinten tartalmazták egy csomó gyártó sokféle hangszóróját, és csak a geometriát kellett hozzájuk megadni.